iChotěboř.cz : Novinky z města Chotěboř a jeho okolí

No, je velmi zajímavé, že si domněnku o neexistujících nádržích představitelé města nechávali pro sebe až do okamžiku, kdy se ukázalo, že tam opravdu nejsou. Naopak chovali se do té doby, jako by je sami objevili a úspěšně vzbuzovali dojem těch, kteří donutili Benzinu město ohrožujicí nádrže odstranit.

„S Benzinou nejsme vůbec v kontaktu,“ vysvětluje Milan Linhart.

a já se ptám: je toto vůbec možné??? někdo nám rozkope náměstí a vedení města s ním ani není v kontaktu??? co je to za vedení města??? proboha!!!

nezbývá, než žasnout!?!?!?

samozřejmě, že se pamětníci ozvali až když se kopalo, dříve to nevěděli, nikdo se jich neptal. Jinak i mě děsí fakt, že máme rozkopané náměstí a vedení o tom neví, nejít kolem z práce, pardon chci říci z ÚŘADU, tak se to ani nedozví, protože s firmou která kope nejsou v kontaktu.

Na náměstí už se nádrže hledat nebudou, tam už hledal kde kdo a navíc pamětníci tvrdí, že už kdysi někdo našel. Proto se Kocourkovští (Chotěbořští), po oprávněné kritice, že se měli předem poradit s pamětníky, rozhodli hledat před prodejnou CoopDiskont. Nenašli žádného pamětníka, který by si pamatoval, že by se před Diskontem nádrže vyndávaly. Možná se po rozkopání ozve několik pamětníků, kteří vědí na 100% že tam nikdy žádné nebyly. Nu co se dá dělat, když město není s firmou, která to tam rozkopává v kontaktu. :-)))

Nakonec se zjistí, že tam třeba benzínka ani nikdy nestála :D Žasnu nad postupem radnice v této věci, ale vlastně i v jakékoliv jiné. Zdá se mi, že zaměstnávají někoho (těžko říci jestli je to pan Linhart nebo Škaryd), kdo vymejšlí takovýhle ptákoviny. Ale aby toho nebylo málo tak ty ptákoviny vždycky obzvláštní nelogickým patosem někdy za X milionů peněz, který ani v počátku nevypadá nadějně a ve výsledku se zcela mine účinkem :O) Rád bych jmenoval - jednosměrky které jsou na ....., umělý trávník který musel nakonec někdo s rozumem zamítnout, vybavení (které nikdo nepotřebuje) kina (do kterého nikdo nechodí) za sumu že bych z ní brečel, atd., atd.

3x bravo radnici :O)

Ty Kujóne, tvoje nenávistné dedukce jsou napováženou. Chce to tvojí léčbu natvrdo s hospitalizací !

Tak se tam potkáme, jo? :)

A zatančíme si spolu?

Asi ne, já s vrahy netančím :D A dost off topic, vyjádři se spíš k pseudo_cisternám.

To se tady zase vyrojilo chytráků ;-)

To je právě tak, když se toho do novin napíše polovic. Vy jste mi hlásila do telefonu objevnou novinu, že Vám někdo řekl, že tam nádrže nejsou. A já jsem Vám odpověděl, že už si to myslím taky, protože když jsem mluvil s těmi dělníky, které si Benzina objednala, tak mi říkali, že se u nich zastavil nějaký pán kolem 80 let, který tvrdil, že viděl nádrže vyndávat. Pak sem ještě volali nějací dva jiní pamětníci, že byli v roce 1958 u toho, když se nádrže vyndávaly. V tom článku to ale vyznělo jinak. Tam to skoro vypadá, že jsme o tom věděli předem. My nejsme pamětníci, žádné pamětníky neznáme a dokumentace skutečně chybí. Navíc se ohrazuji proti všeobecné představě, že když někdo kope na náměstí, je to z iniciativy vedení města nebo dokonce na jeho příkaz. Na náměstí kopala Benzina na základě správního řízení, které vedl Odbor životního prostředí. A jak jsem už stotisíckrát napsal všude, kam to šlo, vedení města nemůže a nesmí do výkonu státní správy zasahovat. Můžu si sice myslet, že Odbor životního prostředí vydal špatné rozhodnutí, ale to je to samé, jako když si budu myslet, že udělali špatné rozhodnutí na poště nebo na pracáku. Prostě na to nemám jako samospráva žádný vliv. Jsme jediná země v Evropě, kde smíchali samosprávu a státní správu dohromady a přináší to jen zbytečná nedorozumění. A pro ostatní ještě přidávám, že když jsem s Benzinou nejednal, tak na ni také nemohu mít kontakt. Je věcí stavebního úřadu, aby si v rámci výkonu státní správy pohlídal uvedení komunikace do původního stavu. Práci dělníků průběžně sledovali i zaměstnanci odboru investic, ve funkci jakéhosi neoficiálního stavebního dozoru. Ale záležitosti, jako je rozkopání komunikace postupují v rámci normálního správního řízení. To není o rozhodování volených orgánů, i když je to třeba na náměstí. Však také škodu neutrpělo město, ale Benzina, která celou akci musí zaplatit. A je to správně, protože oni měli mít v pořádku svoji dokumentaci, šlo o jejich majetek. Jenže jim je to asi už jedno, protože se jedná o státní podnik v likvidaci. Takže škoda vlastně vznikla státu.

ale no tak?!
když mi někdo rozkope zahradu, tak já také budu jenom přihlížet a říkat, že o tom nic nevím. že to asi projednávali se zahradníkem?

Diskuze tu jde podle mě špatným směrem.Jde spíše o to,že Benzina by měla mít evidováno vyjmutí těchto nádrží.Jestliže to nemá, ať si ze svých peněz to zaplatí a uvede chodník do původního stavu!V tom přeci nevidím žádný problém, aspoň je jistota, že tam nádrže nejsou.S vedením města v tomto souhlasím.Benzina skončí a pak bychom se mohly léta dohadovat jestli tam ty nádrže jsou a nebo ne!

Když bude existovat podezření na únik ropných látek, dostanete jako majitel úřední rozhodnutí a můžete se proti němu odvolat k vyššímu orgánu státní správy, pokud nebudete souhlasit. A ten, kdo hrozící únik ropných látek zavinil, zaplatí nejen všechny práce, ale uvede Vaši zahrádku do původního stavu a ještě Vám zaplatí škodu na úrodě. Čili budete o tom vědět, ale nebude se kopat na Váš podnět ani za Vaše peníze. Ani nebudete zjišťovat, jestli je ve Vaší zahrádce z minulosti, kdy ještě byla loukou nebo polem, něco zakopaného, co by mohlo únik ropných látek zavinit. To není Vaše starost. Vy si jenom zkontrolujete, zda bylo vše uvedeno do původního stavu a zda nedošlo ke vzniku další škody, například k poboření nebo potrhání plotu apod. A vyčíslíte si škodu na úrodě jahod včetně nákupu nových sazenic. Město Chotěboř prostě obdrželo od Městského úřadu v Chotěboři rozhodnutí o potřebě vyndat nádrže. Asi to zní absurdně, ale to jsou ty dva úřady v jednom, to je ten smíšený model, ve kterém úředník, který je na první pohled starostovi města podřízen, mu ve skutečnosti může svým rozhodnutím něco nařídit. To je hierarchie naruby, to se v soukromé firmě stát nemůže. Ale ve veřejné správě je to běžné, zejména v České republice, kde tyto absurdity byly dovedeny až k dokonalosti a člověk, který se tím profesionálně nezabývá, musí jenom žasnout, že třeba v jedné místnosti fungují dva různé subjekty, které si vzájemně něco nařizují.

pokud se na to podívám úřednickým okem, tak s vámi mohu třeba i souhlasit. pokud ae ale na to podívám jako normální člověk, tak nikoliv. oba víme, že když se něco šustne na městským úřadě v ledči n/s., tak zaručeně o tom vědí i na mú ve světlé n/s. proto tvrzení, že dva úředníci pod jednou střechou o sobě nevědí, prostě vzít nemohu. nezlobte se na mě. jsem normální člověk, ne ignorant a ne úředník!

Jestli urážíš profesi, jako takovou, tak jsi blbec a ne normální člověk!!

Morousi, to není o informacích, ale o právu něco rozhodnout. Jednoduchý příklad. U nějaké budovy města bude stát strom, který bude stínit do oken a listí z něj bude zanášet okapy. Čištění okapů stojí zbytečné peníze navíc a svícení ve dne taky. Proto s panem starostou předložíme radě města návrh, že se strom skácí. Nebude to žádná staletá lípa, ale obyčejná bříza, která navíc nebude ani moc hezky rostlá, prostě plevel. Rada města tedy odhlasuje, že se bříza skácí. Ale úředníci Odboru životního prostředí zjistí, že strom je zdravý a jeho smýcení nepovolí. Pan starosta, pan místostarosta i celá rada se pak mohou postavit třeba na uši, přes rozhodnutí úředníka městského úřadu nepojede vlak. Kdyby se takto postavil proti vedení firmy nebo proti jejímu majiteli ve fabrice, vyhodí ho na hodinu a ten strom by se skácel tak jako tak. Ve veřejné správě tomu tak ale není. I starosta musí poslechnout rozhodnutí úředníka, který je mu podřízen a nesmí tomu úředníkovi zkřivit ani vlas na hlavě. Nebo ještě jeden příklad. Strany podaly kandidátky do komunálních voleb na náš městský úřad už před dvěma týdny. Samozřejmě bych rád věděl, kdo na nich je. Ale naši úředníci nám je odmítli ukázat, protože je k tomu zákon o volbách neopravňuje. Takže kandidátky leží už 14 dní v sousední místnosti a my jsme je s panem starostou ještě vůbec neviděli! A tak bych mohl v příkladech pokračovat. Na úřadě je více než 70 úředníků a my z 90% netušíme, co je obsahem spisů, které jim leží na stole. A není jejich povinností nás informovat, ani by to nebylo technicky a časově možné. Možná to v jiných městech funguje trochu jinak a vedení města má od úředníků více informací nebo dokonce do rozhodování úředníků aktivně zasahuje. Slýcháme takové věci. Ale v tom případě porušují zákon ti úředníci nebo samotné vedení města, případně oba dva.

to je zase ale váš starý a tisíckráte obehraný song. to je přesně ten důvod, proč máte na internetu přezdívku "pan nejdeto" dnes už však prý spíše "pan vůbecnejdeto".

to je tak: když dám zedníkovi za úkol, aby postavil zeď. tak jeden si sežene cihly, maltu a zednickou lžíci a tu zeď prostě beze slova postaví. a druhý řemeslník, bude měřit, telefonovat, zkoumat a přemýšlet a žádnou zeď nikdy nepostaví...

neberte si to osobně, není to tak myšleno :-)

Milý pane Linharte, do telefonu jste mi neřekl, že jste s dělníky mluvil, řekl jste pouze, že si to myslíte taky, že už tam nádrže nejsou! A na mou otázku, proč jste se neporadili s pamětníky, jste odpověděl, že se pamětníci začali objevovat, až když se kopalo. Žádnou půlpravdu jsem nenapsala, víc jste mi toho neřekl. Když chcete, aby se do novin napsalo to samé, co tady teď píšete, nesmíte být tak stručný.

A ještě něco: Fakta ohledně státní správy byla uvedena v článku z minulého dne, na který navazoval tento článek. Nikde jsem nenapsala, že si město nechalo rozkopat chodník schválně- jen byla pro mě trochu zarážející skutečnost, že město není s Benzinou vůbec v kontaktu, když náměstí kopou dělníci najatí právě Benzinou...Přece jen je lepší mít o věci trochu přehled.

Kontakt na jakéhosi zástupce Benziny, který to celé vyřizoval, měl pan starosta, který byl v té době na dovolené. Město si přes odbor investic hlídalo hlavně uvedení místa do původního stavu. A to jsme skutečně byli nuceni řešit, protože k uvedení do původního stavu nedošlo. Neměli jsme ale informace o zamýšleném dalším postupu Benziny ohledně hledání nádrží, když na stanoveném místě nebyly nalezeny. Na fundovanou a podrobnou odpověď novinářům je zapotřebí jít do podkladů, které se nacházejí na různých odborech městského úřadu. Z fleku na telefon a bez jakéhokoliv písemného materiálu v ruce se nic podrobného sdělit nedá. Vždyť si vezměte, že jenom do rady a zastupitelstva jde kolem stovky usnesení měsíčně a na těch usneseních pracuje několik desítek lidí! Případ Benzina je pouze jeden ze sta v daném měsíci. Podrobnosti k jednotlivým usnesením v hlavě nenosím ani v kanceláři neshromažďuji podrobné podklady. Dost často se stane, že mne někdo z novinářů kontaktuje na mobil doma, v Jihlavě, v Praze, takže mohu sdělit jen to, co mi z dané kauzy uvízlo z paměti. V novinách se to ale cituje jako oficiální stanovisko města, někteří novináři nedbají ani na doslovný přepis. Články nikdy neautorizujeme, než jdou do tisku, ani se většinou nedozvíme, že nějaký článek vyšel, protože všechen tisk na radnici ani nesledujeme. Oficiální stanovisko radnice nebo prohlášení do tisku by muselo vypadat úplně jinak, muselo by vycházet z písemných podkladů, obsahovat citace z úředních rozhodnutí atd. To se nedá dělat bez přípravy na telefon. Bez přípravy na telefon je to spíš nezávazný politický komentář, jaké vidíte v televizi, když přepadnou nějakého politika s mikrofonem, než stihne uběhnout ty čtyři metry mezi autem a dveřmi do parlamentu.

skutečnost, že město nebyla s benzinou vůbec v kontaktu, mě opravdu zaráží ze všeho nejvíce. jakýsi pracovník benziny?! telefon má jen pan starosta a je zrovna na dovolené?! kroutím nad tím hlavou a nemůžu si pomoc...

a ještě toto. ptala se mě jedna známá, proč nesvítí už asi tři měsíce v ulici Úzká lampa veřejného osvětlení. tak touto cestou na tento problém vedení města upozorňuji. předem děkuji.

Musíte to brát tak, že město má průběžně rozpracováno několik desítek vlastních inestičních akcí. Do roka je jich kolem stovky. Vyjmutí nádrží ale nebyla investiční akce města, i když se kvůli ní musel rozebrat náš chodník. Investiční akce cizích subjektů sledujeme pouze z hlediska uvedení naší komunikace do původního stavu. To jsem také zjistil hned v pondělí, že nám kostky dali do písku a nikoliv do cementu. Vedoucí odboru investic na můj podnět ihned zjednal nápravu. Ale jestli nádrže našli nebo nenašli, o tom jsem informován nebyl a ani jsem neměl kam zavolat.

Nejsem přímo z Chotěboře, ale dění v městě sleduji a to platí dvojnásob o již několikráte zmiňovaných nádržích bývalé čerpací stanice Benzina a Vaše argumenty, proč se vlastně kopalo mi připadají čím dál tím více nesmyslnější. Bylo zde zmíněno několik pro (především ze strany úřadu) a také velké množství proti (z řad občanů, kterým není jedno "hospodaření" města). Uvádíte zde, že ve spojení se společností Benzina byl Odbor životního prostředí, resp. Státní správa, která tedy musela zprostředkovat celé výkopové práce, avšak toto rozhodnutí musela udělat na nějakém základě, resp. na základě nějakých podkladů. Pokud to bylo na základě podkladů "jedna bába povídala", myslím, že by bylo na místě, aby toto vysvětlil příslušný úředník. Dále uvádíte, že Městský úřad s rozhodnutím Odboru životního prostředí nemůže nic dělat, protože zmíněný odbor spadá pod státní správu. V tom s Vámi souhlasím, ale nesouhlasím s Vámi v konstatování, že o tom městský úřad nic nevěděl, resp. nemohl být se spol. Benzina v kontaktu, když městský úřad je součástí státní správy a jako takový by měl být informovám, co se ve městě děje. Když nebyly v době rozhodnutí o započetí výkopových prací žádné podklady, ba dokonce názory se velice lišily, bylo možná na místě kontaktovat pamětníky rovnou a né tehdy, když už bylo jasné, že nádrže na uvedeném místě nejsou a celá akce byla jen zbytečným mrháním peněz. Dalším řešením mohlo být zmapování daného místa sondou, které by se obešlo bez jámy v chodníku, výsledek by byl znám během pár chvil a určitě by vyšel na menší finanční náklady!

Firma, kterou si Benzina najala, tvrdí, že nejlevnější a nejvhodnější sondou je právě výkop. Já nevím, kolik ta akce Benzinu stála a ani mne to nezajímá. Město si kopané sondy neobjednalo ani je neplatilo. Občané tedy o hospodaření města nemusí mít žádnou starost, město to nestálo a nebude stát ani haléř. To je zase jeden z těch všeobecně rozšířených omylů, že když někdo kope městský chodník, tak to automaticky město také platí. A druhá věc - město (samospráva) není městský úřad. To je nutno velmi přesně rozlišovat při psaní adres, hlavně na faktury a na smlouvy, ale i při používání razítek. Ono je to tak složité, že třeba i jeden a tentýž úředník je při jednom úkonu "město", tedy samospráva a při jiném úkonu "městský úřad", čili státní správa. A ani si kvůli tomu nemusí přejít k jinému stolu. Ale starosta a místostarosta jsou vždy pouze a jenom samospráva, tedy město, a do státní správy se nepletou. Adresa typu Starosta František Novák, Městský úřad Blansko je nesmysl. Ona to pošta doručí, ale věcně je to špatně. Chybně je tedy věta "Městský úřad s rozhodnutím Odboru životního prostředí...". Správně je "Město (samospráva) s rozhodnutím Odboru životního prostředí..." Město ani státní správa žádné výkopové práce nezprostředkovaly. Vše si zajišťovala Benzina ve své režii. Město a státní správa pouze kontrolovaly uvedení chodníku do původního stavu. Z tohoto pohledu je jedno, jestli Benzina pod chodníkem své nádrže našla nebo ne a kolik za to hledání zaplatila. Pro nás je podstatné, že se chodník pod zrezivělými nádržemi nepropadne a že nedojde k úniku ropných látek. Jestli Benzina přijela své nádrže vyndat po 50 letech podruhé, to je její problém. My teď máme jistotu, že tam nádrže už opravdu nejsou a že od nich nehrozí žádné nebezpečí. Kdyby měla Benzina svoji dokumentaci v pořádku, mohla si výdaje za hledání nádrží ušetřit. Ale všichni víme, jak to před 50 lety bylo.

lampa veřejného osvětlení v ulici Úzká již svítí. chválím tímto město za rychlou reakci na můj požadavek.

Děkuji za odpověď, jistěže chápu, že Váš komentář nemohl být připraven, takže jste nemohl sdělit všechna fakta. Na druhou stranu pak ale prosím neříkejte, že novinář překrucuje fakta nebo píše půlpravdy. Co jste mi řekl do telefonu, jsem ihned zapisovala do počítače a citace jsem nijak neupravovala. I my máme svoje pravidla, a když po nás chtějí článek do určité hodiny, musíme ho zkrátka napsat - a Vaše citace byla k tomu nezbytná. Proto Vám děkuji za ochotu zodpovědět mi ty otázky po mobilu.

Je neuvěřitelné, kam jsme to dopracovali, když nezávislá novinářka se veřejně hádá s místostarostou města, který stále mele a mele.. Je to vůbec důstojné?
Nebylo by to lepší si věci vyříkat osobně ?

S paní Neuvirtovou se vídáme jen zřídka a ani na ni nemám kontakt. Na pravidelné tiskovky sem za jejich list jezdí její kolegyně. Se zkreslujícími články v novinách se setkáváme velmi často, na to už jsem si dávno zvykl a moc mne to nevzrušuje. Horší však je, že hodně lidí novinovým článkům stoprocentně věří. Ve skutečnosti se dobrý článek blíží skutečné realitě tak na 90%, ale občas to novinářům "ujede" a trefí se jen ze 70 nebo 50 procent. Minulé vedení radnice se novinářů z tohoto důvodu "bálo" a raději s nimi vůbec nekomunikovalo. To však také nevidím za dobrou cestu.

Nemělo to spíše znít, že minulé vedení nemělo tak silnou potřebu se předvádět, ale zase za nimi zůstávalo více poctivé práce? Oni holt nemuseli vysvětlovat různá pochybná výběrová řízení, zmršené projekty a podobně.

Chacha, minulé vedení bylo rádo, že o něm nikdo neví !
Jak to můžete porovnávat s dnešní diskusí, ona tenkrát existovala".

Protože v Chotěboři nebydlím, ale jen studuju, události ve městě mě zajímají spíš okrajově. Ale ještě jsem na ichotebor.cz necetl reakci p. Linharta, ve které by uznal svoji chybu... Že by město a on jako jeho zástupce žádné nedělali?

Souhlas, ale už to nezachrání !

Pokud o něčem rozhodnu špatně, mohu přiznat chybu. Tady se ale většinou diskutují věci, o kterých místostarosta nerozhoduje. Buď nejsou v kompetenci místostarosty vůbec nebo o nich hlasuje ve sboru. Já tady jenom v roli jakéhosi tiskového mluvčího vysvětluji, proč se stalo to či ono a jak k tomu rozhodnutí došlo. Bohužel, na radnici není nikdo jiný, kdo by to napsal místo mne, nikomu se do diskuse na internet nechce. Výjimkou je Ing. arch. Stratil za oddělení územního plánování. Do diskuse se nepouštějí ani radní a zastupitelé, od kterých bych to očekával spíš než od úředníků. Uznávám však, že tím jak věci komentuji, mohu v někom vyvolat mylný dojem, že jsem o nich rozhodl nebo že v mé kompetenci jsou. Ve skutečnosti jenom sázím na otevřenou informační politiku, která se pak často obrací proti mně. Asi proto se mnozí starostové a politici vůbec raději novinářům vyhýbají a internetovým diskusím rovněž.

Kdyz se tady diskutuji veci, do kterych vy nemuzete zasahnout, proc sem tedy lezete a travite tu pracovni dobu?

Protože se občané domnívají, že to do kompetence radnice patří a někdo by jim to vysvětlit měl. Náplň práce starosty a místostarosty je politická a zodpovídání dotazů na Internetu k politice patří. Výkonem konkrétních administrativních agend jsou pověřeni úředníci. Starosta s místostarostou žádnou vlastní úřední agendu nemají. Jejich úkolem je zastupovat město při různých jednáních, ať již obchodních nebo politických, a při společenských příležitostech. Přijímají podněty od občanů a předávají je příslušným úředníkům. Radí se s úředníky o samosprávných záležitostech, do státní správy však nezasahují. Připravují spolu s úředníky podklady pro zasedání rady města a zastupitelstva města a pak je v těchto orgánech předkládají a zdůvodňují. Konzultují a kontrolují práci úředníků, kteří mají na starosti samosprávné záležitosti. Odpovídají na dopisy, na e-maily, v internetových diskusích, atd. Stvrzují svým podpisem a razítkem různé dokumenty, ale tyto dokumenty nevypracovávají. Jejich hlas je spíše poradní a metodický. K přímému výkonu jednotlivých agend vlastně nemají ani oprávnění. Politik, i když jenom komunální, má prostě jinou náplň práce než klasický úředník. Jinak je tomu na nejmenších obcích. Tam si musí starosta udělat všechno od začátku až do konce sám, sám sobě si je radou obce i úředníkem. Není proto divu, že je čím dál méně lidí ochotných takovou funkci na malé obci dělat.

Jakkoliv s panem Linhartem většinou nesouhlasím, tak jsem rád, že se diskusí na internetu zůčastňuje a informace touto cestou podává. A do té jeho náplně to taky asi patří. Dřív byl každý, kdo se nechtěl na každou blbost ptát oficiální cestou, odkázán pouze na drby. Takhle se zeptáte, odpověď máte většinou obratem a ještě můžete napsat, co si o to myslíte. To bych neměnil!