iChotěboř.cz : Sokolovna: flashback revisited

Sokolovna: flashback revisited

Datum: 3. duben 2007, 19:31
Autor: Zbyněk Mrkvička
Rubrika: Náš region

Sokolovna ke dni 3.4.2007. Správce <s.tyrs@seznam.cz>

Jeviště

Jeviště - rozvody

Salonek dnes

Salonek původně

Komentáře:

Jméno a příjmení:

Email:

Titulek:

Text:(publikovaný text)

Toto pole ponechte prázdné

Než odešlete svůj komentář, zamyslete se nad 4 následujícími body:
1. Komunikace s ohledem na ostatní - zdaleka ne všichni návštěvníci těchto stránek znají Váš postoj (jméno, přezdívku) či pochopí Vaši ironii. Komenáře v kterých se hádají dva zúčastnění s nulovým přínosem pro ostatní, jsou zbytečné.
2. Zjitřené emoce - mnohokrát je lepší reagovat s určitým časovým odstupem, než pod účinkem adrenalinu překotně naťukat komentář bez hlavy a paty.
3. Pravopisné a morální normy - je možné, že Váš komentář bude číst hodně lidí a proto se snažte řídit pravopisnými pravidly - "neschazujte" sami sebe a snažte se být objektivní.
4. Diskuzní a chatovací stránky jsou jinde - komentáře pod články mají sloužit k věcným a konstruktivním poznámkám k danému tématu.

Nevyhovující komentáře budou smazány!

odpovědět | #1 | 3.04.07 20:53

Autor: jj

Titulek:

no to je tedy devastace toho nejhrubsiho zrna :-D... navrhuji ukamenovani...

odpovědět | #2 | 3.04.07 21:22

Autor: Všeználek

Titulek:

Děkuji za vnitřní foto. Pánové Širocí - styďte se!!!

odpovědět | #3 | 3.04.07 21:43

Autor: Pavel Široký

Titulek: Trochu logiky přátelé

To Všeználek: za co bychom se měli stydět. Za demontáž zesilovače, který neměl co zesilovat a patřil nám. Za demontáž zařízení kotelny, která nebyla zkolaudovaná (tj. neexistovala)? Stydět by se měl TJ Sokol Chotěboř, že nechal díky omezenosti svého vedení dojít záležitost tak daleko. Připomínám, že stačil jeden papír se souhlasem TJ Sokol Chotěboř s kolaudací, a na tomto místě by byly zcela jiné fotky. Možná by se měli stydět ti lidé, kteří zvolili člověka, který má současný stav na svědomí, za místostarostu Chotěboře. Možná by se měl stydět staronový starosta města, že nebyl schopen donutit svého podřízeného k plnění svých úkolů. To, co tady Všeználku říkáš, je bohužel smutným obrazem stavu logiky v Chotěboři.

odpovědět | #4 | 3.04.07 21:53

Autor: Všeználek

Titulek: Re:Trochu logiky přátelé

Hele mladej. Nevěřím Ti ani pozdravení, natož to co sem píšeš!

odpovědět | #5 | 3.04.07 22:00

Autor: Pavel Široký

Titulek: Re:Re:Trochu logiky přátelé

Všeználku, nemusíš mi věřit, co tady píšu. Bohužel pro lidi tvého typu mám svá tvrzení podložená písemně, jak ze stavebního úřadu, tak z řady jednání a nekonečných korespondencí s TJ Sokol Chotěboř. Klidně si je můžeš, a s tebou kdokoliv jiný, prohlédnout. Pokud ovšem nebudeš takový slaboch a místo důstojné diskuse budeš vystupovat anonymně. Doufám, že se zde objeví více fotek budovy, aby si veřejnost mohla udělat obrázek, jak šikovné lidi má dnes město ve svém čele. Jen doufám, že osud sokolovny nebude mít své opakování i v dalších oblastech veřejného života. To víte, někteří lidé se ještě pořád rozkoukávají.

odpovědět | #6 | 3.04.07 22:46

Autor: Václav Pravda

Titulek: Sokolovna dnes

V dnešní Sokolovně je pár povrchových nedostatků odstranitelných za relativně dostupné peníze. Nedostatky jsou způsobené tím, že nájemce odmontoval malou část SVÉHO majetku, když byl donucen opustit budovu. To nepokládám za skutečnost opravňující ke kritice nájemce. Jak jsem již psal, celou Sokolovnu jsem prošel místnost po místnosti před dvěma týdny a velmi dobře si pamatuji i stav předcházející rekonstrukci. Pohoršovat se nad fotografiemi dokladujícími v zásadě výborný stav Sokolovny dnes po rekonstrukci (i přes místy necitlivé odmontování majetku sdružení) by měl nárok možná Neználek. Ale Všeználek by měl být moudrý a měl by umět porovnat a posoudit závažnost stavu budovy před rekonstrukcí a "závažnost" dnešního stavu dokumentovaného na fotografiích, měl by aspoň tušit porovnání obrovských nákladů na kompletní rekonstrukci a na opravu a dovybavení Sokolovny dnes atd. Bez ohledu na celý spor a jeho příčiny je faktem, že nebýt investice zajištěné sdružením Perspektiva Šance, Sokolovna by dnes v velkou pravděpodobností nestála. Faktem je, že nájemce mohl odmontovat a odstranit mnohem více svého majetku, než Sokolovnu opustil, a měl by na to právo. Mohl se další léta soudit a Sokolovna by zůstala nadále zavřená. Ale neudělal to, takže Sokolovnu snad bude možné opět a brzy využít pro kulturní a další účely, pokud se Sokolům podaří ji provozovat. Na tom pozitivním, co sdružení pro Sokolovnu udělalo, nic nezmění lidé, kteří bez znalosti faktů hodnotí situaci a bez argumentů nadávají a osočují.

odpovědět | #7 | 4.04.07 09:37

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

Tak to je tedy opravdu skutečně hrůzné ;-). Když to srovnám se stavem, který tam byl před působením pana Širokého, tak mi těch pár odmontovaných světel opravdu nepřipadá jako devastace...

odpovědět | #8 | 4.04.07 18:50

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:

Pro pořádek dodávám, že toho je víc než jen odmontovaná světla, něco je i zbytečně poškozeno, ale pořád ve srovnání se stavem před rekonstrukcí je to luxus.

odpovědět | #9 | 4.04.07 20:23

Autor: jj

Titulek: Re:Re:

Navrhuju tedy usporadat den otevrenych dveri, akci s podtitulem "poznej hruzy devastace - kazdy dobry skutek potrestame", jejimz slavnostnim ukoncenim by bylo roztrhani obcanskych prukazu panu Sirokych v prostoru mezi kinem a sokolovnou. Mohl by k tomu hrat sraml, pochodovat mazoretky a to vse pod patronaci a vlajkou mistnich sokolu :-D...

odpovědět | #10 | 4.04.07 21:24

Autor: Milan

Titulek: Re:Re:Re:

To je konečně správný návrh. Jsem všema padesáti pro!DDDDDDDDDDD

odpovědět | #11 | 5.04.07 07:19

Autor: Karel Petržílek

Titulek: Pravda je jen "JEDNA".

Zdravím všechny diskutéry i náhodné čtenáře, speciálně však Vaška Pravdu, kterého jsem si tak trošku vypůjčil do názvu příspěvku. Doufám, že mi to jako starému kamarádovi nebude mít za zlé :-). Poslední včerejší vstup od JJ, nazveme ho pracovně třeba dopisovatelem "Jójem" je skutečnou IRONickou šlupkou. Jenom doufám, že ho někdo ze Sokolů nevzal vážně a neobvolával ještě večer další sokolíky z hejna, na kdy by bylo možné tu slávu zorganizovat a jestli mají "Širokým", popř. někomu na radnici poslat oficiální pozvánku. Asi je dobré, že se ta problematika trochu odlehčila, i když ve skutečnosti je to opravdu spíše k hodně dlouhému, hodně hlasitému a srdceryvnému pláči. Celý průběh, současný stav i postavy přímých účastníků tohoto dramatu jsou pro mne zářným příkladem, co všechno dokáže lidská zášť a závist v té správné koncentraci. Nevím proč, ale celé mi to připomíná příběh dvou bratrů, ve kterém ten mladší podědil po tom starším pěkné autíčko na dálkové ovladání. Jenomže to byl uličník, nezřízený cvikýř a lajdák, takže se o bratrovo dědictví vůbec nestaral a po čase zahodil zdevastované a nefunkční auto někam do kopřiv. Tam ho našel nějaký šikovný hoch, kterému přišlo zmařené hračky líto, nelitoval času ani prostředků, které si navíc musel půjčit od rodičů a autíčko opravil. A když si s ním pak hrál na ulici, tak mu ho ten původní "chlapeček", protože víc řval a přivedl si s sebou dostatek starších a silnějších kamarádů, jednoduše sebral.
Závěrem přeji všem Chotěbořákům, jejich známým i známým jejich známých požehnané Velikonoce a s nadějí, že jednou vyjde pravda i k této historii na světlo Boží se ztrácím v časoprostoru.
Karel Petržílek jr.

odpovědět | #12 | 5.04.07 11:36

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

To bude mít jj z toho Jója radost, chudák, ten dopadl... :-D.

Jinak sdílím Vaše obavy, aby obyvatelé chotěboře nevzali jje za slovo...

odpovědět | #13 | 5.04.07 14:44

Autor: kujon

Titulek:

A to já bych se klidně zůčastnil :D Akorát se obávám že bych byl na straně "odporu" a trhal, spíš než p. Šikorému, občanky všem sokolíkům :)

odpovědět | #14 | 5.04.07 19:27

Autor: chotěbořák

Titulek: Re:SOKOLÍCÍ

za trest už nikdy nepáchnu do sokolovny SOKOLÍKŮM!!! jsou to bordeláří, lháří a kdo ví co ještě.

odpovědět | #15 | 5.04.07 20:34

Autor: Milan

Titulek: Re:Re:SOKOLÍCÍ

Ale no tak, snad nebude tak zle?

odpovědět | #16 | 5.04.07 20:39

Autor: Paolo

Titulek: Re:Re:Re:SOKOLÍCÍ

Za momentalni situaci muze predevsim vedeni sokola!!!

odpovědět | #17 | 5.04.07 21:06

Autor: jj

Titulek: Re:

Ono na Karla za toho Joja taky dojde :-D Btw, ona by takova akce naplanovat sla, mozna i vstupny by se dalo vybirat... Terminove bych to videl kolem carodejnic, bylo by to i vhodne i po tematicke strance :-D

odpovědět | #18 | 6.04.07 06:37

Autor: Milan

Titulek: Z jiného soudku

Vážení. Tak jsem zaslechl informaci, že pan Pravda hodlá zakoupit Sokolovnu, kino a Klutrurní dům Junior. Nevíte co je na tom pravdy?

odpovědět | #19 | 6.04.07 08:23

Autor: pepa

Titulek:

tak na to chtěl asi tu dotaci 320 tisíc od města :-)

odpovědět | #20 | 6.04.07 08:39

Autor: Karel Petržílek

Titulek: Re:Re:SOKOLÍCÍ

Všechny zdravím a melduji, že čarodějnický termín na
tu FALCONPÁRTY by se hodil. Zatím nic nemám. Tímto se zároveň hluboce omlouvám JJ, jestli jsem hned na poprvé netrefil right krycí jméno. Byl jsem v časovém presu, tak jsem popadl 1. ze stovek, či tisíců možných variant. Excuse me "JJ", please. Co takhle "Jolly Joker",
to už by bylo lepší :-) ???
Mějte pěkný den a pamatujte na to, že je dnes Velký pátek, tj. přísný půst. Takže případné grilování domácích
čuníků, popř. jiných členů rodiny přesuňte raději na zítra, ju :-).
Karlos

odpovědět | #21 | 6.04.07 08:41

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:Z jiného soudku

Nesmysl. FF dlouhodobě prodělává, přestože ho děláme ve volném čase a zdarma. Já sám jsem teprve tento únor splatil úvěr, který jsem měl na své neúspěšné podnikání v letech 93-5.

odpovědět | #22 | 6.04.07 08:45

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:

Hrozně vtipný. FF je největší kulturní akce Chotěboře, městu přináší každý rok více než dva milióny Kč plus propagaci plus smysluplné využití volného času pro mládež plus sponzorské dary různým organizacím, plus práci a vylepšování v různých budovách. Přesto a přes osobní slib starosty nedostal ani korunu z dotací jako jediná organizace (když pominu žádost na vydání sbírky poezie). Začneme pracovat na přesunu obou festivalů a dalších aktivit pro rok 2008 jinam. Nejde o peníze, jde o princip.

odpovědět | #23 | 6.04.07 10:13

Autor: Všeználek

Titulek: Re:Re:

No neřekl bych....

odpovědět | #24 | 6.04.07 08:31

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:Re:Re:

Co byste neřekl?

odpovědět | #25 | 6.04.07 08:55

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

Václav Pravda > Nejlepší by bylo, aby tu už Všeználek neříkal nic ;-).

Karel Petržílek > Jak jste napsal název toho veřejného lynčování anglicky, tak mi to secvaklo. On v tom vážně jede Vašek Pravda. Festival fantazie se bude pro příští sezóny jmenovat falCON a bude výhradně v chotěbořské sokolovně :-D.

odpovědět | #26 | 6.04.07 11:28

Autor: Pavel Široký

Titulek: Kopie

Jen mě napadlo, zda by nebyl zájem na těchto stránkách uveřejnit i scan některých dopisů, které dokládají "vinu" Perspektivy-ŠANCE za současný stav. Např. dopis ze stavebního úřadu, který obsahuje konstatování, že kolaudaci brání pouze souhlas vlastníka sokolovny, nebo dopis p. Svobody s jeho žádostí o uvedení budovy do původního stavu (viz. stav 1995), zájem MěÚ o podnájem sokolovny s podmínkou její koladuace (jen připomínám, že souhlas mohla podepsat i pí. Tomášková, která současně byla ve funkci vedoucího kultury a reg. rozvoje) a další. Bylo by to zajímavé čtení, zejména pro Milany, Všeználky a další obránce slabých, ožebračených a ukřivděných sokolíků.

odpovědět | #27 | 6.04.07 12:39

Autor: Všeználek

Titulek: Re:

Víš co, neříkej nic Ty, bude to taky dobrý...

odpovědět | #28 | 6.04.07 12:42

Autor: Všeználek

Titulek: Re:Re:Re:Re:

To o tom principu pane Pravdo...

odpovědět | #29 | 6.04.07 13:27

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

Nejdrřív se podepiš a budeme se bavit o tvých názorech... Nevolíš ty socany?

odpovědět | #30 | 6.04.07 13:34

Autor: Klokan

Titulek: Re:Kopie

to Širký: Tak to sem lupni! Samozřejmě, že zájem je. To bude jistě zajímavé čtení. Jen mám obavu, že by mohl přijít rychlý zásah z vedení města do obsahu těchto stránek. Ano, mám na mysli cenzuru!

odpovědět | #31 | 6.04.07 14:00

Autor: Milan Knob

Titulek: Registrovaná diskuze

Vážení, již jsem několikrát apeloval u webmastera zavedení registrované diskuze. Bylo mi vždy sděleno, že se na tom pracuje, ale stále se nic neděje. Potom se ale nedivte, když si sem chodí každý jak se mu zachce a pod smyšlenými jmény a ti co se nestydí podepsat, tak mají problémy obhajovat to co zde napíší. Proto znovu apeluji na chlapce z ichotebor aby vážně začali uvažovat nad registrovanou diskuzí. Díky Milan Knob

odpovědět | #32 | 6.04.07 14:11

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:Re:Re:Re:Re:

Jestliže věnuji více než 1000 hodin ročně ZDARMA přípravě a realizaci FF a FF Speciálu, pak mi jde o princip, ne o peníze. Odmítnutím jakékoliv pomoci dává město nezájem nejen o naši práci (festivaly připravují desítky mladých dobrovolníků z Chotěboře a okolí), ale i o nemalé peníze účastníků a o rozvoj kultury a turismu obecně. Souvisí to i se Sokolovnou - pokud s FF a FFS odejdeme z nepřející Chotěboře nebo se budou rozvíjet jen pomalu, budou Sokolům chybět nejen peníze z našich pronájmů, ale i naše další nabídnutá pomoc a prostředky pro rychlé obnovení provozu Sokolovny. Nečekali jsme z dotací moc peněz, ale že nás město přes sliby jeho představitelů hodí přes palubu a pohrdne naším úsilím a zásluhami, to jsme vážně nečekali.

odpovědět | #33 | 6.04.07 14:34

Autor: kujon

Titulek: Peníze

To máte těžké pane Pravda, v Chotěboři jsou totiž, jak už jste si určitě stačil všimnout, dva druhy "odtoků" peněz - píčovinym které nikdo nepotřebuje a sport.

Marně si vzpomínám jestli byla v minulých dejme tomu 2 letech ve městě nějaká investice, která by nebyla buď úplně na ....., nebo se jen minula účinkem. Namátkou bych samozřejmě mohl jmenovat - jednosměrky (které se minuly účinkem a budou na sebe vydělávat ještě dlouho), mega_hyper_ultra sport. areál (plus zamýšlená hypostezka - to sem se i já rozesmál :D, digitalizace kina (kam nikdo nechodí protože a) filmy se tam s pravděpodobností 1:2 vždycky nedokoukají celé a b)to prvně chtělo změnit divácké zázemí), atd. atd.

A přitom by to bylo tak jednoduché - zahodit všechny tyhle "plány" na dvě věci, koupit do kina nové sedačky a zrekonstruovat zázemí pro občasné divadelníky, vypracovat projekt na mšstské koupaliště nebo bazén (pakliže je už realizován, tak jej zrealizovat prakticky), doznačit už konečně město dopravními značkami tam, kde chybí a pakliže by to bylo jen kapku možné, tak přilákat do města nějakého investora, aby se zvedla místní nízká platová úroveň.

Já osobně od CH víc neočekávám, ale snad i toto je moc :) Pak se ale město nemůže divit když 99% lidí (mladí lidé 18-26), co znám, jsou už napevno rozhodnutí, že se odstěhují za lepším. Tímto tempem dávám Chotěboři takových 20-30let a nebude tam bydlet nikdo :O)

odpovědět | #34 | 6.04.07 14:48

Autor: Šlechtic

Titulek: Re:Peníze

Kujone - tvoje myšlenkové pochody jsou úplně mimo mísu. Bla...bla...bla.. Stále dokola
A zase bla...bla...bla...-
Zahoď hlavně svoje příspěvky, nebo je předej svým kamarádům. Určitě se Tě zastanou !!

odpovědět | #35 | 6.04.07 14:52

Autor: kujon

Titulek: Re:Re:Peníze

No tak to je snad jasný že to melu pořád dokola - když ti v bytě padne na hlavu strop, tak taky budeš pořád dokola hudrovat na majiteli, aby to nechal opravit, že ti chčije na palici.

Stejně tak bych já rád chodil do kina a stejně rád bez bolavého zadku zpět, nebo na koupálko, tak to pořád opakuju, nevim co na tom shledáváš "mimo mísu" :O) A kamarádům nemusim nic předávat, mají stejnej nebo podobnej názor :)

odpovědět | #36 | 6.04.07 14:16

Autor: Milan Knob

Titulek: Re:Peníze

Souhlasím Kujone. Nedávno jsem někde v novinách četl, že z Chotěboře se odstěhovalo 150 lidí. Stejný počet lidí se odstěhoval ze Žďáru nad Sázavou. Docela nepoměr co? Ale za stejnou dobu se třeba do Ždírce nad Doubravou přistěhovalo 89 lidí!!!

odpovědět | #37 | 7.04.07 13:49

Autor: Franta

Titulek: Re:Re:

To V.P. - pane Pravdo, mohl byste zde, prosím, konkretizovat, jak je s Vaším více než dvoumiliónovým ročním přínosem pro Chotěboř, který už zřejmě celkově činí více než deset miliónů korun, naloženo ve prospěch Chotěboře a jejích obyvatel? Je tím míněn profit chotěbořských podnikatelů nebo je to příspěvek na zvelebení majetku, poskytovaných služeb města, nebo třeba pohody, bezpečí či kvality života jeho obyvatel (míněno dlouhodobě, i mimo dobu konání FF)? Pokud by tím byl míněn přínos pro udržení existence pohostinských a ubytovacích služeb ve městě, pak v tom smyslu přispívá městu zřejmě každý, kdo jde někam na oběd, každý, kdo zadá práci opraváři, stavební firmě, koupí si boty v krámě atd., neboť všichni ti, pokud vydělají, se lépe vybaví a příště nabídnou lépe a více. A tak věřím, že vzhledem k opakovanému poukazování na takto finančně ohodnocený přínos se jedná spíše o něco jiného, co má konkrétní spojitost s reálným tokem peněz. A tak mne upřímně zajímá, jaký prospěch pro řadového čtenáře této diskuze oněch příkladmo deset miliónů už vykonalo, částka je to velká a bohatě by vyřešila kino a některé další palčivé potřeby města, které dle Vašich poznatků není schopna řešit radnice. Kam se ty peníze nebo jejich hodnotový ekvivalent pro město poděly? Děkuji za odpověď.

odpovědět | #38 | 7.04.07 14:54

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:Re:Re:

Bude to mimo téma článku, ale jak jsem naťukl, souvisí to i se Sokolovnou, tak se snad čtenáři nebudou zlobit. Koneckonců, dá se to mé nekonečné psaní přeskočit :-). Pokud na oběd v restauraci jde občan města, zaměstnaný v Chotěboři, není to pro město reálný příjem zvenčí, protože se jen přelijou peníze z jedné kapsy do druhé. Pokud ale do města přijede někdo z větší dálky, turista, jedná se o reálný příjem města, protože to jsou peníze zvenku. Proto také rozumní radní a zastupitelé v jiných městech podporují turistický ruch a aktivity, které ho pomáhají zvyšovat. To se v Chotěboři neděje. Jednou z výrazných "turistických" aktivit v Chotěboři, je naším občanským sdružením pořádaný letní Festival fantazie, spolu s ním pořádaný Festival Járy Cimrmana a další akce, plus podzimní Festival fantazie Speciál. Každý den desetidenního FF je v Chotěboři 600-1000 účastníků. Každý den čtyřdenního FFS je v Chotěboři 400-500 účastníků. Tito lidé platí vstupné, ze kterého se hradí nájmy, služby a energie (jen za budovy organizací města - ZŠ, Zvl.Š, hala, kino, tedy de facto městu platíme cca 130.000 Kč, používáme a platíme i mnohé další budovy za další desetitisíce), platí program (např. pronájem a promítací práva filmů stojí několik desítek tisíc), hosté, propagace, technické vybavení, proplácí strava pořadatelů (100 pořadatelů x 10 dní x 160 Kč na den = 160.000 Kč) a další položky. Nikoliv plat můj nebo kohokoliv jiného, protože celý obrovský FF (největší akce tohoto druhu ve střední a východní Evropě) děláme ve svém volném čase zdarma. Většina vstupného zůstane ve městě, jen malou část nákupů realizujeme mimo Chotěboř. Dále účastníci platí buď naším prostřednictvím nebo přímo restauracím a obchodům za jídlo, platí za ubytování (většinou naším prostřednictvím). Plus nějaké ty spíše drobné nákupy. Tyto peníze dohromady dají cca dva milióny ročně loni a předloni, předtím méně (méně účastníků, méně dní), nicméně máte pravdu v tom, že se může jednat cca o 8-10 miliónů za celou existenci našich aktivit. Nicméně to samozřejmě nejsou ani zisky, ani daně, jedná se o příjem do města, rozuměno subjektů ve městě Chotěboři. Kterým to do určité míry pomáhá k prosperitě, investicím, udržení pracovních míst. Řada měst si hýčká a podporuje "své" festivaly, protože tyto festivaly jednak města oživují, jednak přinášejí podobné i podstatně větší prostředky, včetně prostředků z krajských a státních a evropských dotací. Chotěboř ovšem festival nepodporuje, ve spolupráci s ním se nesnaží získat peníze zvenku a kromě toho, že růst festivalu není tak rychlý a příjem se tak zvyšuje pomaleji, hrozí, že festivaly v Chotěboři a příjem z nich zrušíme úplně, protože dělat ve volném čase zadarmo něco, o co město ostentativně nestojí, zrovna nepodporuje motivaci. Spočítal jsem, že přípravě festivalu věnuji více než 1000 hodin ročně, tedy v průměru 3 hodiny každý den. Přestože mám náročnou práci a malé dítě. Přitom riziko je obrovské - festival je velký kolos a pohybujeme se nejen na hraně pravidel, jak nám je neustále vytýkáno, aniž by nám město i v tomto ohledu pomohlo, ale pohybujeme se na hraně i finančně. V letech 2003 a 4 utrpěl festival velkou ztrátu (nedostupnost intru Obchodní Akademie = méně účastníků = méně peněz), takže přes státní dotaci na Eurocon v roce 2002 jsme dosud celkově ve ztrátě a teprve loňský velmi úspěšný rok nám pomohl se vyhrabat z nejhoršího a dluhy snížit. Ale zpátky k příjmům. Počítejte se mnou - jen za jídlo utratí 800 lidí nejméně 80.000,- za den (tedy odhad 100,- Kč za osobu = průměr z těch, co si koupí paštiku a chleba a levnou limonádu, a z těch, co si dají oběd za 150,- a večeři s pár pivy taky za 150,-). Krát 9 celých dní FF = 3/4 miliónu. Ve skutečnosti to ale bude více, 500 účastníků u nás totiž tráví týdenní a delší dovolenou, a na dovolených si lidé užívají více. Další statisíce jsou za vstupné, další statisíce za ubytování. Plus podzimní FFS, který je objemem zhruba pětinový. ROVNÁ SE 2-2,5 MILIÓNU KČ. Ještě bych připomněl, že za část vstupného nakupujeme různé vybavení, které kromě nás používají i jiné organizace v Chotěboři, zvelebujeme různé budovy ve městě, také zprostředkováváme sponzorské dary (počítače, projektory, tiskárny, faxy apod. různým organizacím města), ale nemalým přínosem je i smysluplné využití volného času mládeže, která se podílí na přípravě FF. A to neumím vyčíslit hodnotu propagace, kterou přinášíme městu. Snad to takto bude pro představu stačit :-). Případně doplním.

odpovědět | #39 | 7.04.07 17:05

Autor: Franta

Titulek: Re:Re:Re:Re:

Pane Pravdo, děkuji za Vaši reakci, ale zřejmě si trochu nerozumíme. Moje otázka zní, co z těch deseti miliónů město a tedy i já jako jeho obyvatel mám? To, co jste zde popsal, je pro mně, řekněme, vysvětlením odhadu realizovaných tržeb. No ale tržba a přínos jsou dvě naprosto odlišné věci. Kdybyste za přínos pojmenoval třeba zisk po zdanění, pak bych to vzal. Ale předpokládám, že FF generuje také významné náklady a to zajisté nejsou jen ty, které hradíte přímo Vy. Když si někdo koupí paštiku za dvacku, tak tam bylo nejmíň deset korun nákladů, které by nevznikly, kdyby nepřijel návštěvník FF do Chotěboře, nemyslím si, že by obchodník nakoupil něco, co nepotřebuje. Stejně tak, když musí hospodský či hoteliér krátkodobě přibrat lidi, aby zvládli ten šrumec, tak proti jeho tržbám stojí náklady, vyvolané přímo festivalem. Tak by mi přišlo celkem logické, že tržby nelze nazývat přínosem pro Chotěboř, nejvýš bych akceptoval zisk a i z něj si stát pěkný kousek uhryzne a moc nám sem nepřisype. Mne by zajímalo, jestli se ony přínosové efekty konkrétně do něčeho zjevně promítly. Sokolovnu neberu, protože mi nijak neslouží a navíc jak jste zde i Vy naznal, je to výsledek činění jiných osob, i kdybych Vám tam milion uznal, zajímá mne srozumitelná a jasná informace o konkrétním efektu zbylých devíti miliónů přínosu pro Chotěboř, někde přeci musejí být vidět. Když to nevidím nebo tomu nerozumím, pak mám pocit, že onen přínos, pokud v takovém rozsahu existuje, slouží někomu jinému než městu. Rozumějte, prosím, já si Vaší festivalové i další zapálené činnosti vážím a nemám důvod ani zájem ji jakýmkoli způsobem znevážit. Jen se mi to, co tu čtu o vyčísleném přínosu pro nás obyvatele města, bez věcné konkretizace tak nějak ekonomicky hádá v hlavě. Ještě jednou děkuji.

odpovědět | #40 | 7.04.07 20:26

Autor: Václav Pravda

Titulek: Re:Re:Re:Re:Re:

Možná by bylo dobré Vám připomenout, že já nejsem zodpovědný za to, abych Chotěboři něco přinášel. Vy ani nikdo jiný nemáte nárok ode mě cokoliv chtít. Přesto jí něco přinášíme a něco pro ní děláme. Přinášíme jí zřejmě více, než kterákoliv jiná kulturní nebo sportovní akce, to je to číslo, které uvádím. A z toho jsou konkrétní přínosy pro konkrétní podnikatele. Já samozřejmě moc dobře vím co je tržba, co zisk atd. Ale zisk bez tržeb nebude, že? Ovšem já nemohu vědět, kolik to je pro každého z nich a jak to pro ně je nebo není důležité. Vím ale třeba, že naše židle a stoly a koberce a našich 35.000 pro halu za loňský FF je docela pěkný příspěvek a náklady minimální. Vím, že našich cca 45 tisíc za rok pro KD plus dataprojektor, počítač, lednice, mrazák, police, mikrovlnka, stoly, židle, zapůjčení monitorů a opravy jsou docela příjemné. Vím, že Sokolové stojí o naše židle a stoly za několik desítek tisíc. Vím, že paní uklízečky nepohrdnou pár stovkami od nás. Vím, že Obchodní Akademie za 150 tisíc od našich účastníků může leccos pořídit. Vím, že díky nám se urychlila rekonstrukce hotelu Vysočina, protože naši účastníci v hotelu utratili díky nám a naší práci několik set tisíc. A neříkejte mi, že pro Vás to není žádná hodnota, když např. ve Vysočině nebudete bydlet, protože jakákoliv změna k lepšímu ve městě je hodnotou pro všechny, přestože si to drtivá většina lidí není schopna uvědomit. Je od Vás je nefér ode mě chtít vědět konkrétní zisky a naznačovat, že když nebudu znát přesnou odpověď, že vlastně neexistuje žádný přínos. Ale ať už počítám přínos jako tržbu nebo zisk, přináší patrně naše festivaly nejvíce. A proto by měly být odpovídajícím způsobem podporovány, více než jiné akce. A to jsem ještě úplně pominul druhou stranu mince, akce, které naopak vyberou peníze od lidí z města a za účinkující odjinud je vyvezou ven.

odpovědět | #41 | 7.04.07 20:28

Autor: roman

Titulek: Re:Re:Re:Re:Re:

Tak nazývejte ty peníze od FF obratem. V Chotěboři se nějakým způsobem ročně otočí cca 2 milióny navíc. Z tohoto obratu plynoucí zisk ( a my nemusíme nutně dopočítavat jaký, protože to je u různých výrobků a služeb různé ) plyne do "chotěbořského národního hospodářství". Chcete-li, ty peníze zvyšují "chotěbořské HDP". To je hezké, ale z těch peněz Vy samozřejmě jako občan, který s FF nespolupracuje, nic nemáte. Ovšem! Je klidně možné, že roční ubytování účastníků FF drží hotel přesně nad hranicí mezi krachem a funkčností. Máte tedy za to ve městě fungující hotel ( a plesy, karnevaly atd ... ). Stejně tak tato částka může přispívat k tomu, že se v Chotěboři můžeme najíst v několika restauracích. Takže oni se tady ty peníze asi projevují. Chotěboř má roční rozpočet cca 150 miliónů korun a i jejich investice skutečně vyvolává náklady ( ponechme stranou, že mnohdy vyšší než ta investice ... ). Dá se tedy říci, že přínos FF je okolo 1% přínosu Městského rozpočtu. A skutečně se jedná o peníze, které do města přitečou odjinud. Nejsem ekonom, ale takhle nějak si to představuji a myslím si, že v přínos FF pro Chotěboř je reálný.

odpovědět | #42 | 7.04.07 20:39

Autor: Pavel Široký

Titulek: Re: Franta - myslet se musí "politicky"

Pane Franto, pokusím se vám vysvětlit to, co Vás zajímá (nikoliv kvůli panu Pravdovi, ale jako možnost ekonomické osvěty, které je v Chotěboři nedostatek). Každá kulturní akce, ať se koná kdekoliv, má pro místo pořádání přímé a nepřímé efekty. Přímým efektem jsou pozitivní a negativní externality, tj. efekty, které obyvatelé města získávají, aniž by za ně platili. Pozitivní externalitou je například reklama, kterou město získá, aniž by za ni platilo. Negativní externalitou jsou například následky většího pohybu osob, ať se jedná o noční klid, odpadky či drobná kriminalita. Kdyby si někdo v Chotěboři dal práci a tyto přímé efekty porovnal, určitě by se výsledku dopočítal.

Nepřímým efektem kulturních akcí je tzv. multiplikační efekt spotřebních výdajů (útrata hostů pomáhá vytvářet prostředky pro další spotřebu místních obyvatel). Máte pravdu, že zvýšení zákazníků znamená pro podniky i zvýšení některých vstupů (nejčastěji materiál, energie a mzdy), na druhé straně však přináší úspory na režijních nákladech a znamená i zvýšení obratu zásob (restaurace platí stejný nájem bez ohledu na počet strávníků, zásoby neleží tak dlouho na skladě a tím se zlevňují, lépe se využívá kapacita strojů a zařízení, což zvyšuje zisk na jednotku výroby/služeb). V každém případě však platí, že výrazný nárůst zákazníků (což festival rozhodně přináší) má pozitivní dopad na ekonomický sektor ve městě. Je samozřejmě otázka, jaký mají obchodníci přístup k podnikání, protože v ČR se často stává, že o svátcích chtějí mít volno i zařízení, která by ve dnech volna měla daleko více zákazníků (cukrárny, prodejny elektroniky apod.).

Abych však odpověděl konkrétně na vliv (jakéhokoliv) festivalu na život v Chotěboři. Je pravděpodobné, že část příjmu z festivalu (kolik, to je věc analýzy přímých a nepřímých dopadů festivalu) pomáhá udržet řadu zařízení a provozoven ve městě. Je pravděpodobné, že neexistence festivalu a tržeb z jeho účastníků by byla onou pověstnou kapkou v poháru a některé obchody či služby by tu již dávno nebyly. Kromě toho, že obyvatelé Chotěboře tím mají zachovánu větší nabídku služeb ve městě, současně nemusí utrácet peníze a čas za nákupy mimo město. S tím je spojený i daňový výnos pro město, ať přímo z daně z nemovitostí, či nepřímo z daně z příjmů FO a PO. Příklady podobných efektů je možné sledovat na mnoha místech ČR, za sebe mohu uvést např. obec Polnička u Žďáru nad Sázavou, která dokázala využít atraktivního sportovního prostředí (ročně se zde koná několik společenských akcí a na obci je to vidět). Další otázkou je, jak tyto výnosy město používá. To však již ani pan Pravda, ani žádný jiný pořadatel ovlivnit nedokáže, to je věc voličů.

Svou myšlenku bych chtěl uzavřít tím, že není zodpovědné za každou cenu přepočítávat vliv kulturních akcí na peníze, protože často tento postup ani není možný (např. u charitativních akcí). To, že se kulturní akce na mnoha místech konají, však znamená, že se rozhodně vyplácejí (v kapitalistické společnosti není nikdo schopen dlouhodobě dotovat jakoukoli ekonomickou aktivitu). Velmi často je to díky nepřímým efektům, které jsem popisoval výše. To může být pro některé lidi matoucí, protože pozitiva se pro dané město projeví až později, avšak trvale. Na druhou stranu to dává příležitost všem, kteří mají nápady a dokáží u kulturních akcí tyto nepřímé efekty nacházet a využívat pro svůj či obecný prospěch (i soukromý prospěch se časem projeví obecně, protože nikdo si své peníze nevezme do hrobu). Proto je důležité, aby města/obce podporovala příchod lidí, kteří mají dobré nápady, podporovala je v jejich rozvoji (byť třeba jen tím, že jim nebudou házet "klacky pod nohy") a dokázala na jejich plány reagovat (např. zřízením vlastních zařízení participujících na pořádaných akcích). Pokud Chotěboř (MěÚ) tyto skutečnosti nezačne rychle chápat, může se stát, že se stane po určité době periferií regionu s několika fabrikami, ubytovnou levné pracovní síly a nabídkou služeb vhodných max. pro nepřizpůsobivé občany. V době, kdy se ostatní města předhánějí, kdo využije více peněz z EU (období 2007 - 2013 je velmi štědré), nebo kdo "uloví" lepšího pořadatele kulturních akcí ve městě, není na dlouhé rozkoukávání se čas.

odpovědět | #43 | 7.04.07 20:24

Autor: Sionista

Titulek: Re:Sokolovna dnes

Teď je sokolovna ideální místo pro iluze,jak to mohlo být fain,kdyby to vyšlo. Ale mohlo to být i horší-v minulosti,pokud se nepletu, už i shořela a znovu byla vzkříšena. Hlavně,že dovnitř neprší,ono to nějak dopadne!

odpovědět | #44 | 7.04.07 22:28

Autor: Karel Kraft

Titulek: výborné články

Nechtěl jsem se zapojit do této debaty,ale velmi zajímavě se zde napadáte.Pokud je mi známo,tak sokolové s hlavním dravcem v čele / má s Chotěboří jistě plány/ mají na radnici silné zázemí.Existuje tu určitá "všem rovná" skupina lidí,kteří si prosadí co chtějí.Nevidíte že se tu dějí věci,které zarážejí na první pohled?Nebo si někdo myslí že to u nás není? Omyl,ti kteří chodí do práce ke strojům,do obchodů prodávat,nebo kamkoliv jinam,neví a ani nemohou vědět jak tu ta mašina funguje.Politické ambice silně podporované touto skupinou se budou naplňovat a je tu opět něco za něco.Ale pozor,žádné podpisy,žádné dokumenty,nikdo nic neví.Až bude v sokolovně výstava motorek,tak se nedivte.Za našich mladých let tam trsaly máničky,chodilo se na plesy,bylo to středisko zábavy,dnes,je to samozřejmně jinak.Ale na druhou stranu,vypadá to po rekonstrukci jinak,myslím že nelze upřít snahu o to,že rekonstrukce proběhla,sice je objekt částečně vybrán,ale není to tak divoké.Spíše je třeba se ptát,proč k tomu došlo.Většinou je každé jednání věcí kompromisu,ale toto jednání mne uvedlo na myšlenku,že je to celé cílené.Podívejme se na postavy,které rozhodují a stojí v čele,pak jistě jde dojít k tomu,kdo za ty nitky tahá.Samozřejmě na ůkor daňového poplatníka-obyčejného obyvatele Chotěboře.Myslím 6e se bratři sokolové obrací v hrobě,co se tu děje a hlavně kdo se to zamotal na sokolská bradla a motá se a motá a motá, až to celé zamotá.

odpovědět | #45 | 7.04.07 23:08

Autor: Pavel Široký

Titulek: Re:výborné články

Děkuji pane Krafte za příspěvek, mám podobné pocity. Kromě motorek by tam také mohly být "přechodně" garáže pro cisterny PHM, stavební ateliér apod. "Zabral" jsem tady poměrně dost místa, takže pouze stručně vyjadřuji údiv, že nikdo z činitelů MěÚ nemá tu vůli tuto diskusi obohatit o své postoje, myslím, že daňový poplatník by to ocenil (zlaté časy pana Linharta). Skutečnost, že na tuto diskusi nereaguje nikdo ze Sokola, pro mě není nová, protože v okamžiku, kdy se mají uvádět smysluplné argumenty, hlas "nových" bratrů a sester obvykle utichne. Úvahu o propojení Sokola a nejmenované politické strany bych nechal na samostatnou diskusi, možná ji sám vyvolám článkem o osobnich "zvláštních" zkušenostech s poměry v místní ODS (i fotečky budů).

odpovědět | #46 | 7.04.07 23:23

Autor: kujon

Titulek: Re:Re:výborné články

No tak směle do toho pane Široký, už je celkem na čase aby se rozčeřily stojaté Chotěbořské vody nějakým peprnějším článkem společně s následnou flame diskuzí :o)

odpovědět | #47 | 8.04.07 14:20

Autor: Franta

Titulek: Re:Re:..................

Romane, stejně jako Vy ani já nejsem ekonom. Ale i tak se domnívám, že v této diskuzi něco nesedí. Já přeci nezpochybňuji zásluhy pana Pravdy, naopak, souhlasím, že si zaslouží uznání. A vadí mi, když mlžení či matení pojmů, které je asi nevyhnutelným průvodním jevem podobných diskuzí, tyto zásluhy do jisté míry zbytečně devalvuje. Ptám se proč a jak jsou finančně právě takto oceňěny, porovnávány a vyzvedávány nad jiné? Když se argumentuje penězma, tak chci znát jejich zjevný konkrétní účinek, na alokaci mi nesejde. Přínos je něco, co přibylo, co zvýšilo jmění či hodnotu. Obrat sám nic nevypoví o efektu profinancovaných peněz a pokud by „mašinka“ na cirkulaci peněz něco řešila, tak už by dávno byl balhobyt i v Chotěboři. Samozřejmě, aby něco zůstalo, tak to bez obratu nelze. Jestliže je míněn přínos pro HDP Chotěboře, pak ho ale nemůžete vztahovat k rozpočtu radnice. Pak počítejte veškeré příjmy ve městě. Troufnu si tvrdit, že když si tipnu na dvě miliardy ročně, pak jsem nijak nepřehnal. A hned jsou věci o jeden řád jinde. Budu-li po svém sdílet některá v této diskuzi uvedená kriteria, pak mohu snadno dojít k úsudku, že např. osoba, která zadá místní firmě stavbu své rezidence za deset miliónů může v jednom roce argumentovat přínosem pro město ve výši všech dosavadních FF. Méně zámožný stavebník, který, ač nutně nemusí a zadá si díky hypotéce stavbu za 3 miliony, může směle soupeřit svým přínosem pro město s festivalem (krom těch 3 mil. pro stavební firmu trochu přikrmí i místní banku). To ale asi není to pravé, o čem je tu řeč.... Z dosavadních reakcí je zřejmé pouze to, že výklad pojmu „přínos pro město“ je všeobsahující a běda tomu, kdo se zeptá na faktickou podobu vyčísleného, nejde přitom o výčet. Něco takového se asi nedělá... Tak tedy promiňte, pokud to někoho uráží či bolí. Nic nového jsem se nedověděl a mám nadále za to, že argumentace takto podloženými finančními částkami je přes zjevnou zásluhu o posun chotěbořského HDP do plusu těžce zavádějící až chybná. Nic míň, nic víc. Přesto, že jsem díky předvedeným vysvětlením logicky mohl dojít k poznání, že můj zaměstnavatel výplatou mojí mzdy vykonal právě takto oceněný přínos pro město, a já tím, že jsem je tu utratil, jsem přinesl městu také skoro tolik (jak chytré – už podruhé z těch samých prachů...to bych si mohl nechat patentovat...), nebudu tyto částky dávat v diskuzi navrch jako ilustraci objemu zásluh, zvláště pokud bych měl po ruce řadu jiných, zejména etických argumentů. Svaté rozhořčení nepříznivců mojí zvědavosti je sice pochopitelné, ale nic nemění na tom, že libovolný až bezbřehý náhled na porovnatelný přínos, na nejmíň špatné řešení, když se dobré nenaskýtá, není cestou ke skutečnému porovnání a nalezení řešení a možná i panu Pravdovi brání v účinné komunikaci a koexistenci s oním „městem“, o němž se zde tak často debatuje. Nářky se pak míjejí účinkem. Nejde-li hora k Mohammedovi, musí Mohammed k hoře. Hraje se pouze s rozdanými kartami, lepší prostě ve hře nemáte.

odpovědět | #48 | 8.04.07 16:11

Autor: roman

Titulek: Re:Re:Re:..................

No tak já myslím, že jsme docela ve shodě. Ale ten přínos vidím hlavně v přivedení peněz zvenčí. Konkrétně se to myslím týká toho ubytování a restauračních služeb. Je docela možné, že festival drží nad vodou hotel. Festival odejde a hotel to za 2 roky zavře - on potřebuje lidi zvenčí, Chotěbořáci ho neuživí. Co se stane potom? Nebude kde dělat plesy a kulturní akce. Jak lze tohle vyčíslit? Jinak s tím stavebníkem souhlasí - každý, kdo si u Chotěbořské firmy zadá stavbu domu za 10 miliónů korun tak podpoří Chotěboř stejně jako FF. Mimochodem, díky NATE, TENEZ, CHS služby a spoustě dalších firem je Chotěboř silně "exportním" městem. Proto je taky situace Chotěboře velmi dobrá - a to myslím bez ironie. Přes všechny nářky zde vyslovované je totiž situace Chotěboře z hlediska dostupnosti služeb, obchodu atd ... dobrá. Navštivte Kostelec nad Černými lesy, Zruč nad Sázavou a podobná města naší velikosti a můžete si učinit srovnání.

odpovědět | #49 | 8.04.07 20:00

Autor: roman I

Titulek:

Festival že drží nad vodou hotel ??? To si vážně myslíte ???

odpovědět | #50 | 8.04.07 20:20

Autor: Pavel Široký

Titulek: Re:Re:Re:..................

Pane Franto. Nereaguji jako obhájce pana Pravdy, ale jako ekonom a taky jako člověk, který měl tu možnost realizovat kulturní akce. Těší mě, že máte zájem o poznání ekonomických procesů. Obávám se však, že tato diskuse není pravým místem, jak si ekonomické vzdělání zajistit. Některé vaše dotazy, zejména na výčet a rozsah přínosů kulturních akcí pro privátní a veřejné rozpočty, není možné vysvětlovat, aniž by z vaší strany existovala alespoň základní orientace v makroekonomii. Doporučuji vám studium příslušné odborné literatury o multiplikačním efektu spotřebních výdajů, fiskální politice a navazujících témat. Domnívám se, že poté vám bude řada témat jasnější (zejména, proč tržby vašeho zaměstnavatele a vaše mzda jsou využitím peněz dvakrát). Ekonomie je jednou z oblastí vysokoškolských studijních témat, což vylučuje její pochopení "svépomocí" a "od narození" (někteří lidé toto pochopí až ve chvíli, kdy se jejich úspory nenávratně ztratí v nějaké kampeličce).

Rovněž bych se bránil tomu, aby se rozsah tržeb z kulturních akcí porovnával s výstavbou či výrobou. Existuje řada stuií, které dokazují, že není možné porovnávat velikost výrobních podniků a firem provozujících služby. Podnik poskytující služby může být až 6x menší než výrobní firma, a přesto se dá hovořit o stejných nárocích na řízení. U kulturních akcí v rozsahu 2 mil. Kč je tedy její řízení srovnatelné s až 12-ti mil. výrobou (plánování, organizování, řízení, kontrola).

To roman: Rád bych věřil, že Chotěboř na tom není špatně. Export bohužel není to, co dává konkurenční výhodu regionu. Důležité dnes především lidské zdroje, a to z hlediska jejich znalostního potenciálu (export mohou činit i automatizované linky, a stroje kvalitní sociální prostředí nepotřebují). A lidské zdroje jsou právě jedním z velkých problémů Chotěboře. Po marné snaze najít v Chotěboři kvalifikovanou pracovní sílu pro naši firmu jsme museli naši administrativní centrálu přesunout do HB. Možná i zde je jedna z příčin, proč to má "mimohospodská" kultura v Chotěboři tak těžké.

odpovědět | #51 | 8.04.07 22:58

Autor: Franta

Titulek: Re:Re:Re:Re:..................

Pane Široký, děkuji i Vám za krátký exkurs do tajů a jinotajů Vašeho oboru. Předpokládám však, že bylo lze pochopit mnou nastíněné směry uvažování jako ironickou nadsázku a narážku na lehkomyslné využívání finančních cifer k vyjádření přínosu pro Chotěboř. Do studia a aplikace multiplikačních a synergických efektů ve fiskální sféře se skutečně nehodlám nořit, neb bych to stěží využil. Tahle diskuze přinesla už spoustu plácání a demagogie, tak proč nenastavit trochu pokroucené zrcadlo ? Víte, přijde mi trochu laciné říct, že bez FF by se Vysočina položila. Pokud je hotel už šest let existenčně závislý na jednotýdenní akci, pak se možná netěší dobrému ekonomickému zdraví. V takovém případě se mi zdá škoda času, stráveného manažerskými esy v nikam moc nevedoucích ale zaujatých a dlouhých diskuzích o přínosu městu, a za užitečnější pro hotel a srozumitelnější pro lidi bych považoval věnovat část ušetřeného času ve prospěch know-how pomoci hoteliérovi, s menším rozsahem publicity a větším rozsahem a naplněním ubytovací kapacity. Co si má myslet živnostník, když mu brigádník vezme kšeft? Přitom on je pro řemeslo způsobilý, má oprávnění a citelné výdaje, aby to vůbec mohl dělat. Souhlasím s Vámi, že ekonomie si zaslouží respekt od nás laiků. Ale taky od vás profíků. Myslím si totiž, že nás někdy houpete víc, než si zasloužíme... Pana Pravdu bránit netřeba, jelikož ho nenapadám, jen ho tak trochu beru za slovo. Nic ve zlým.

odpovědět | #52 | 8.04.07 23:42

Autor: Franta I

Titulek:

Proboha, vy jste snad všichni koukali na Hotel Helbich. To si opravdu myslíte, že jedna jednotýdenní akce může ekonomicky držet nějaký hotel ? Umíte si představit jenom energetické náklady provozu ? A to se ještě na FF určitě poskytují množstevní slevy......

odpovědět | #53 | 9.04.07 13:18

Autor: roman

Titulek: Re:

To Roman I: Já si vůbec nemyslím a ani nevím o tom, že FF drží hotel nad vodou. Pouze jsem se snažil vytvořit ilustrační příklad, kdy by mohl být přínos festivalu pro někoho rozhodující. A hlavně jsem tím chtěl říct, že pokud FF zvedne tržbu restauračních a ubytovacích zařízení ve městě tak je to spíš dobře, anebo si myslíte že není ?

odpovědět | #54 | 9.04.07 18:24

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

Není! Copak nevíte, že se každému, kdo má v Ch. peníze přeje okamžitý krach? :-D

odpovědět | #55 | 10.04.07 01:16

Autor: Václav Pravda

Titulek: A proč zrovna mě berete za slovo?

Pane Franto, pokud opravdu ještě nevidíte souvislosti mezi celkovým příjmem města skládajícím se i z drobných příjmů a mezi přínosem pro Vás jako občana (předpokládám, že se neptáte výslovně osobně), prosím jako můj poslední pokus zvažte následující úvahy: Každý, sebedrobnější přínos/příjem (zvenku) je potřebný, z malých čísel se skládají velká. Pohrdat jakýmikoliv příjmy jen proto, že osamoceně nemusí být kritické, hrozí nejenom ztrátou těchto příjmů (protože se podceňují a nevytvářejí podmínky pro jejich udržení a rozvoj = Chotěboř už hodně let), ale je to i špatný signál pro ostatní. Umíte určit, kde a kdy nastane ten kritický úbytek pro konkrétní službu/výrobek/živnostníka/obchod/úředníka/…? Přínos/příjem je přínosem/příjmem pro každou osobu ve městě, bez ohledu na to, zda je na první pohled přínosem pro tu kterou konkrétní osobu. Věci spolu souvisejí: úbytek příjmů = nižší prosperita celkově = nižší atraktivita = méně občanů = další úbytek příjmů ... Jako příklad vezmu hotel (jedno jestli Vysočina nebo U zámku). Jistěže náš přínos neznamená, zda se hotel uživí nebo ne. Ale zcela jistě znamená zlepšení, více či méně výrazné. Jestliže se taková vylepšení příjmu sejdou 2, 3, 10, už to může i znamenat, zda se hotel udrží nebo ne, ale určitě to znamená, zda a kdy provede rekonstrukci, zda a kdy vybaví pokoje televizory, lednicemi, přípojkami na internet. A každé takové zlepšení hraje roli v rozhodování například školicí firmy, kde udělají školení, v rozhodování vedení chotěbořských firem, zda se ubytují tam nebo v Brixenu, bude to hrát roli i v tom, zda se někdo rozhodne pořádat v Chotěboři nějakou další kulturní akci. Atd. atd. atd. Může se stát, že školení se bude týkat Vás, může se stát, že spokojený ředitel se rozhodne o něčem, z čeho budete mít Vy přímý prospěch, může se stát, že tou kulturní akcí bude váš vysněný koncert. Nebo taky ne a aspoň si v příjemném salonku hotelu uděláte sraz spolužáků. Roli ale hraje i čas. Nebude salónek a kde bydlet letos? Školení ale musí být už na podzim. Umělec pojede koncertovat do Jihlavy, turné končí v létě. Sraz skončí dříve, Vy se tak nepobavíte. A každopádně příjem majitele bude ve všech případech nižší, kvůli tomu, že mu na jaře chybělo pár desítek tisíc. Tak jako tak, věci spolu souvisejí, všechno hraje roli a každé drobné zlepšení je žádoucí. A je to díky nám, že se tak stalo? Nebo díky těm, co udělali v Chotěboři Festival Literární Vysočina? Nebo díky těm, co udělali v Chotěboři týdenní sportovní soustředění? Dá se jen říci, že je to díky všem a že záleží na každém a že záleží na každém dni. A ještě příklad se Sokolovnou, abych se držel tématu článku. Sokolové například seženou ještě letos peníze na plyn a vodu. Neseženou už například na elektriku. My bez podpory města neuděláme tolik propagace, nepřijede tolik účastníků, Sokolům nebudeme moci půjčit na elektriku ani si u nich nebudeme muset pronajmout Sokolovnu. V Sokolovně se bude topit a poteče voda, takže zimu přežije, ale akce v ní nebudou. Nebudou akce, nebude nájem, rok zpoždění. OK, řekněme, že peníze na elektriku budou taky. Ale nebudou už třeba na stoly a židle a vybavení kuchyně a audioaparaturu a světla a … Situace je o něco lepší, protože v Sokolovně půjde prodávat koberce a udělat koncert nastojato. Vydělá se něco málo, zaplatí to náklady a zbudou peníze na židle a stoly, které se koupí za rok. Za dva roky audio atd. Ale zase je to zpoždění. Nebo my poskytneme hned teď stoly a židle na celý rok, poskytneme další naše vybavení, včetně třeba vybavení pro ubytování v podkroví, přiložíme ruku k dílu a Sokolovna se rozjede naplno už do roka. Nojo, ale proč bychom to dělali? Když nás město nepodpoří, my si budeme muset některé věci, které bychom si koupili, udělat sami, tím pádem nebudeme mít čas. Když nás město nepodpoří, bude méně reklamy a účastníků a my ještě dva roky nebudeme Sokolovnu potřebovat, takže pro nás nemá smysl, abychom Sokolům něco poskytovali, když oni nebudou mít nic, aby nám to vrátili. Tohle jsou víceméně selsky podané věci a souvislosti, které odborně popisuje pan Široký. Ale k našim festivalům: Já samozřejmě neříkám, že bez našich peněz by se Chotěboř položila. Neříkám, že by se bez nás někdo konkrétně položil ani že by se bez nás neobešel. Ani neumím popsat řetězce, kterými k vám připutuje třeba přínos z toho, že KD Junior koupíme a darujeme lednici, pokud byste mi to nezjednodušil a nedal si vychlazenou sodovku na zasedání Zastupitelstva :-). Ale jedno je jisté a to je to, co tvrdím od začátku:
Finanční přínos peněz zvenku do Chotěboř je ze strany našich festivalů zřejmě podstatně vyšší, než většiny jiných KULTURNÍCH A SPORTOVNÍCH A TURISTICKÝCH AKTIVIT (minimálně patří mezi největší, abych někomu neukřivdil). Objektivně srovnáno by tedy měl dostat větší podporu, než většina aktivit, ne nulovou. A o to mi jde. Aby nám bylo měřeno stejným metrem, jako jiným. Aby byl zvážen náš přínos městu a podle toho se k nám město chovalo. A ne že jsme jediná organizace, která nedostala žádný příspěvek z kulturních dotací. Chytání za číslo a srovnávání našich dobrovolných a volnočasových aktivit s průmyslovými podniky je irelevantní.

odpovědět | #56 | 10.04.07 06:03

Autor: Pospíchal

Titulek:

Pokud mohu požádat,přestal bych se zdlouhavými diskuzemi a jednoznačně poděkoval panu Pravdovi,že na rozdíl od vedení města přináší do Chotěboře oživení a zadarmo jí propaguje po celé republice.Pokud si představitelé na radnici nechají festival převést do jiného města, potom opravdu nechápu proč se tak chovají, a to stejné lze vyjádřit i k osobě pana Širokého, nebýt jeho,tak ze sokolovny byly už dávno ruiny a kdo chce tuto skutečnost mlžit, tak lže a zcela zbytečně škodí městu. Neměla by radnice spíše konat naopak a město budovat?

odpovědět | #57 | 10.04.07 20:46

Autor: Karel Kraft

Titulek: opět o ničem

Už jsem si řekl,že nebudu reagovat,ale nedalo mi to.Roman jistě podniká a tak je za vodou.Zřejmě ho nevytrhne nějaká jistota v podnikání,protože kalkulovat dnes s jistý příjmem je sen podnikatelů (alespoň těch poctivých,což majitel hotelu beze sporu je,znám ho osobně).Jinak okolo sokolovny toho proběhlo tolik,že je škoda slov.Jen nevím proč se oponenti p. Širokého a Pravdy také nepodepíší? Z čeho máme ještě dnes strach?Že bychom na našem maloměstě opětně měli strach?Ale,ale,pánové,hospůdky jsou plné cílevědomě se tvářících ramenatých menegerů.Jinak ještě jedna věc,pan Roman si stěžuje,jak přichází o kšeft,to je jednoduché,myslím že je dost cest jak vše docílit.Ale je také fakt,že zde bují práce na černo.To však není předmětem diskuze.Sokolovna dopadne asi blbě,tak to nějak vnitřně cítím.Doby kdy jsme tam "hoblovali" na Fortuně , nebo tam cvičili na těláku jsou pryč.K čemu to tak ti sokolové potřebujou?Bradla a kruhy jsou pryč,Tyrš by se asi podivoval jak se umí bratři s pérem na klobouku umí rozkohoutit,pokud jde o majetek,třebaže dříve měli se Sokolem společné leda tak .........! Víte co,ne?Ale pokud spojí šikovný podnikavec(již to není podnikatel) svůj záměr s vlivnou osobou,tak nic nestojí v cestě.Trhni si daňový poplatníku.

odpovědět | #58 | 11.04.07 07:30

Autor: roman

Titulek: Re:opět o ničem

Pane Krafte, mohl byste mi prosím ozřejmit, kde jsem si stěžoval, že přijdu o kšeft? Kde jsem kalkuloval s jistým příjmem? Dovoluji si Vás upozornit, že podnikám v oboru, který ani vzdáleně nesouvisí s hotely a restauracemi, o FF ani nemluvě!

odpovědět | #59 | 14.04.07 20:18

Autor: Karel Kraft

Titulek: Re:Re:opět o ničem

Pokud již nevíte,tak si přečtěte své články,ale jinak s Vámi nehodlám o ničem vésti rozpravu,Romanů znám hodně.Přeji dobré podnikání.Taky jsem to myslel obrazně,že v každém odvětví podnikání je dobrá jistota příjmu,ať je to stavebnictví,pohostinství,strojařina.Nemyslel jsem že bych to zrovna Vám musel takhle po lopatě vysvětlovat,ale teď vážně,nic ve zlém,je asi třeba s tím něco dělat,pokud o tom budeme jen psát,tak to půjde tak,jak je to nalajnované.

odpovědět | #60 | 15.04.07 11:07

Autor: roman

Titulek: Re:Re:Re:opět o ničem

Nezlobte se na mně, ale smysl Vašeho poselství mi jaksi stále uniká ...

odpovědět | #61 | 16.04.07 08:31

Autor: Majer

Titulek: Re:Re:Re:Re:opět o ničem

Nemějte strach o svou pověst úsoěšného podnikatele, já jako nezúčastněný jsem to také pochopil obrazně, jako příklad možného, ne jako nějaké napadení.

odpovědět | #62 | 16.04.07 11:46

Autor: Martin

Titulek: Žádost

Žádám tímto Kujona, JJ, Milana, Jakuba Danielku, Všeználka atd., aby kandidovali v příštích komunálních volbách (prosím i s přezdívkami ať se v tom vyznám). Budo Vás volit a pak sledovat. Děkuji a hezký den.

odpovědět | #63 | 16.04.07 15:24

Autor: Jakub Danielka

Titulek:

Martin > A nepřipadá ti, že bysme si nutně museli dát přes ústa? Je to dost nesourodá skupina... A navíc by tam jj určitě začal tlačit Linux a to by na úřadě už vůbec nemuseli pochopit...

odpovědět | #64 | 16.04.07 17:59

Autor: kujon

Titulek:

Což o to, kandidatura by nebyla snad zas až tak obtížná věc :) , ale jak už sem psal výše - Chotěboř je pro mladé lidi naprosto neperspektivní město.

odpovědět | #65 | 16.04.07 19:51

Autor: jj

Titulek: Re:Žádost

Martin> Ja bych rad, ale technicky to uz nejde. Stehovat zpatky do Chotebore se do nejblizsich komunalnich voleb nehodlam :)

Jakub> A co se tyka toho opensource na obecnim urade... V zasade bych to nevidel tak cerne, i v linuxu se najde solitaire :-D

odpovědět | #66 | 17.04.07 17:16

Autor: Všeználek

Titulek: Re:

Souhlasím s kujonem. Co bysme tam my st. dělali......

odpovědět | #67 | 31.05.07 06:46

Autor: Janík

Titulek: www.novinyhavlickobrodska.cz

http://www.novinyhavlickobrodska.cz/kratce/kratce_region/36194.html

Chotěboř: Dotace na obnovu sokolovnyvčera 14:30 Příspěvek ve výši 32 tisíc korun poskytne město Chotěboř místní Tělovýchovné jednotě Sokol. Peníze jsou určeny na obnovu a zajištění provozu budovy Sokola v letních měsících. Objekt je v současné době ve velmi špatném technickém stavu, který zavinily dlouhodobé spory mezi majitelem a pronájemcem objektu. V současné době se Sokolové snaží opět objekt zprovoznit.

odpovědět | #68 | 31.05.07 11:32

Autor: kujon

Titulek:

32tis. kč? :) To mi připomíná jeden z dílů Slunce seno.... Že by také sokolové investovali do nástěnných maleb? :D

KRÁTKÉ ZPRÁVY

Kulturní akce v listopadu

1.11. 11:18 - Tradičně Vám od IC Chotěboř přinášíme přehled kulturních událostí, tentokráte na měsíc listopad. Prohlédnout si jej můžete v PDF příloze.

Kulturní akce v říjnu

29.09. 23:28 - Tradičně Vám od IC Chotěboř přinášíme přehled kulturních událostí, tentokráte na měsíc říjen. Prohlédnout si jej můžete v PDF příloze.

Kulturní akce v září

1.09. 23:26 - Tradičně Vám od IC Chotěboř přinášíme přehled kulturních událostí, tentokráte na měsíc září. Prohlédnout si jej můžete v PDF příloze.

Kulturní akce v srpnu

29.07. 22:50 - Tradičně Vám od IC Chotěboř přinášíme přehled kulturních událostí, tentokráte na měsíc srpen. Prohlédnout si jej můžete v PDF příloze.

Kulturní akce v červenci

3.07. 00:56 - Tradičně Vám od IC Chotěboř přinášíme přehled kulturních událostí, tentokráte na měsíc červenci. Prohlédnout si jej můžete v PDF příloze.

Všechny krátké

NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY

J.A.R. v Havlíčkově Brodě

23.09.24 14:40 Petr Kletečka

Dva tituly pro Violu Ruby Pejřimovskou ...

18.10.24 00:01 Petr Ďoubal

Interaktivní výstava vláčků v ...

7.11.24 09:06 Michaela Pavlasová

Pořadí nejčtenějších článků za dva měsíce.

POSLEDNÍ KOMENTÁŘE

Výsledky 24. Chotěbořské Koule ...

2024-07-15 01:04:14 Hansek